―― まず、先生方がご担当されているプロジェクトの概要についてお話しいただきたいと思います。

また、言語がなくならないように地域の人にもっと使ってもらおうという活性化の仕事もしています。記録に残るだけではなく、子どもたちが生きた言語を使うということが理想ですので、そういうふうになるように地域で活動しています。

―― それぞれどのような背景があって、そのプロジェクトを始めようと思ったのでしょうか。

その視点がないと、世界の言語研究に日本語がどのように貢献できるかも分からないわけです。そういう観点からプロジェクトを始めたのが2010年です。私が昨年から始めた「プロソディー」班は、アクセントとイントネーションの研究が中心となりますが、「対照言語学」プロジェクトにはその他に「名詞修飾」「とりたて構造」「動詞の意味構造」という3つの班があり、普段はそれぞれが半ば独立性を保ちながら研究を進め、最終的にそれらを一同に集めるという形にしたいと考えています。

日本では標準語(共通語)に対して方言がマイナー言語になるわけです。また、日本の中ではアイヌ語と琉球語が少し特別な位置にあって、これらはとても話し手が少なくなって、存在が危ぶまれている言語です。

そういった言語は、昔から話し手が少なくなっていくと言われてはいたのですが、2009年にユネスコが世界の消滅危機言語の地図を発表したことが直接のきっかけになって、もう少し組織的にそういう言語を守りましょう、記録しましょう、もう一回活性化しましょうという活動が行われるようになりました。

例えば、目の前の学習者の誤用が非常に印象的なので、ある現象を過度に一般化することがあります。これを考えるには、学習者が実際に話している生のデータを見ることが非常に重要です。量的に見ていくことで、学習者がどうしてそうした誤りをおかしてしまうのかを偏りなく知りたい。そういう生のデータをたくさん集めてくることが、国立国語研究所ならではの研究だと思います。

また、教師の視点と、もう一つ学習者の視点というのも明確に持って、車の両輪のようにして走らせていくと、より具体的なほんとうに学習者の日本語の習得に役に立つ研究になるんじゃないかなと思ってこのプロジェクトを始めました。

―― ありがとうございます。それでは次に、実際に調査をされる際にどのようなフィールドで、どのような体験をされたか、お話を伺いたいと思います。窪薗先生からお願いします。

―― 世界の言語と日本語を比較する研究をされていて、方言の点でも比較することはあるのでしょうか?

この地域は初めてだっていう方もいると、お互いに「これどうやって書くの?」と聞き合います。「こんなこと言ったんだけど、これはどこで語と語が切れるのかな」とか話し合いをやるわけです。そうすることで「同じ釜の飯を食う」というコトバがほんとにぴったりくるような感覚になります。もちろん感覚的なものだけでなく、学問的にお互いに意見交換しています。それがとっても、自分にとってもみんなにとっても良かったなと思っています。

―― 次世代に伝える方法のお話をもう少し詳しくお聞かせください。

また、発音を文字で書いて、その文字をデフォルメして、それが絵になっているというようなことをやっている人たちがいます。秋にそういう展示を一つ行う予定です。それは、子どもたち向けというのもありますが、ちょっと遊び心があって、動物の絵、虫の絵だったりするんですけど、そこに方言の名前が隠れているというような展示を今企画してます。

ですから私たちが調査に行っても、目をきらきら輝かせていろいろ学ぼうとする感じがとても強くて、日本のアンテナショップを出しに行くようなそういう感覚でした。それで、日本で教えるのとは全然違うなということを感じました。

また、日本語の相対的な位置を考えるきっかけにもなりました。例えば外国語学部の中では、いろんな言語を学んでる人が一つの建物の中にいるわけですが、中国での学習の特徴としては、音読して、朗読して、理解しようということなんでしょう。みんな、廊下に設置されている椅子に座って思い思いに声を出し、スペイン語を唱えている人の隣ではロシア語を唱えている人がいるという雰囲気でした。

こういう環境の中で学んで日本に留学に来ていたんだなってことが分かったことが、とても新鮮で面白かった体験でした。

―― それでは最後に他の二つのプロジェクトにどのような期待をしているか教えてください。

木部先生のプロジェクトについては、日本語の多様性はすごいものだと思います。他の世界の諸言語と比べても、アクセントや文法の多様性は顕著です。そういうところをしっかりと世界の人たちに発信していけば、さらにすごい研究ができるんじゃないかと思います。

(石黒先生が関わる)日本語教育の人たちに対しては、日本語教育で終わらないでほしいという思いがあります。英語教育や中国語教育などいろんな外国語教育があるわけですよね。それが日本国内でも世界各国でもなされているわけですから、世界の外国語教育と同じ土俵に立って、日本語教育から今度は第二言語習得などの研究に進んでいけば日本語教育の研究が世界の研究にものすごく大きなインパクトを与えるんじゃないか、そういう期待を持っています。

例えば学習者は「病院」と「美容院」の発音が苦手です。「びょういん」という発音がしにくいらしいんです。日本語学習者の言葉を文字化し、それを日本語学習者コーパスに収め、横断的に検索できるようにすると、隣同士のものとして出てきます。そうした発音の問題が生じたときに、日本語教育研究領域には音声の専門家はいないのでいろいろ教えていただく機会があればいいなと思います。

また、今おっしゃった、第一言語習得と方言についてですが、日本語学習者の言語というのは、日本語の一つのバリエーションなんですよね。それもさまざまな母語によるさまざまなバリエーションを持っているある種の方言のようなものです。ですから日本語の変化を先取りするというか、留学生の使う言語の中に、ある種共通語の持ってるひずみみたいなものが反映されているような気がします。そうした点の連携っていうのは重要だなと私も言おうと思っていたところでした。

―― 一見それぞれ独立したプロジェクトに見えるものが、実はいろんなところで関わり合ってるということがよく分かりました。ありがとうございました。

聞き手●井伊菜穂子さん(一橋大学大学院生)